—траницы: 1 2 >>  последн€€
 »ль€ Cнeгoв_
#1 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 20
был 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ћог бы —оветский —оюз победить в ¬еликой ќтечественной войне без помощи западных союзников? Ќа этот вопрос социологов "Ћевада-центра" положительно ответили 63 процента росси€н, причем среди "образованных и начальствующих" эта дол€ еще выше. ј вот мнени€ военных специалистов и историков - Ѕориса —околова, Ћьва Ћопуховского, јлександра √ольца,  онстантина «алесского.



Ѕорис —околов, историк и публицист:



Ќет, конечно, без помощи союзников  расна€ јрми€ не победила бы √ерманию. ¬ гипотетическом столкновении √ермании и ———– один на один, без помощи союзников, √ермани€ оказалась бы сильнее. Ќадо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе - две трети своих потерь в авиации √ермани€ понесла в борьбе против ¬еликобритании и —Ўј. √ерманский флот также был полностью св€зан англичанами и американцами. Ќу и, наконец, примерно четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах.



Ќаиболее громкие победы  расной јрмии относ€тс€ к последнему году войны, начина€ с июн€ 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Ќормандии и открыли большой западный фронт. ” √ермании уже не хватало сил, чтобы сражатьс€ на два фронта, и она терпела поражени€ на обоих.



„асто приходитс€ слышать, что американские поставки по ленд-лизу не сыграли большой роли в военных усили€х нашей страны, поскольку они составл€ли только несколько процентов советского производства. Ќо, во-первых, еще неизвестно, насколько точны эти подсчеты, а во-вторых, помощь по ленд-лизу шла по тем позици€м, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства св€зи. ≈сли бы всего этого не поступало из јнглии и —Ўј,  расна€ јрми€ не могла бы эффективно сражатьс€ и терпела бы гораздо больше поражений.



“ак что без западных союзников мы бы не победили. ƒругой вопрос - победили бы западные союзники без нас? ƒумаю, что в конце концов победили бы, но тогда мы имели бы "счастье" наблюдать первое применение атомного оружи€ не в японии, а в ≈вропе - против Ѕерлина, ћюнхена, еще каких-нибудь славных германских городов.

__________________

 »ль€ Cнeгoв_
#2 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 20
был 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

Ћев Ћопуховский, профессор јкадемии военных наук, полковник в отставке:



¬ конце концов мы бы все равно победили, даже и без союзников, но истори€ это была бы долга€, и победа далась бы страшно представить насколько еще большей кровью. ј вообще эта альтернатива кажетс€ довольно искусственной: что значит без союзников?  уда бы они делись - наблюдали бы за нашей схваткой со стороны?



 онечно, помощь союзников была неоценима - без ленд-лиза мы бы не пот€нули, без их машин, оружи€. ” нас не было даже пороха! ¬се осталось на оккупированных территори€х. Ќо, учитыва€ характер русского народа, наши преимущества кое-какие, можно сказать, что мы победили бы все равно, немцы бы не выдержали. “олько война продлилась бы еще два, три, четыре года.

 »ль€ Cнeгoв_
#3 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 20
был 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

јлександр √ольц, военный эксперт:



Ќадо €сно отдавать себе отчет в том, что вот эти 63 процента, кто считает, что мы могли бы победить без союзников, - это результат вполне целенаправленной пропаганды, котора€ велась все послевоенное врем€. —тарательно замазывались те огромные средства, затраченные союзниками, особенно в 1942-1943 годах, на то, чтобы обеспечить  расную јрмию вооружением. я помню, каким шоком было в середине 70-х увидеть фильм "Ќеизвестна€ война", где легендарный ас ѕокрышкин сказал, что он летал на "јэрокобре", американском истребителе. Ћетчик честно сказал, что это был куда более эффективный самолет, чем те, что были в советском производстве.



јмериканцы передали нам гигантское количество техники и вооружени€. я боюсь ошибитьс€ в цифрах, но, если пам€ть мне не измен€ет, 10-15 процентов техники  расной јрмии составл€ли поставки по ленд-лизу. ќни практически полностью обеспечили советскую армию автомобильным транспортом, например, не говор€ уже о самолетах, танках "Ўерман" и так далее.



’от€ "большой" второй фронт во ‘ранции был открыт только в 1944 году, еще до этого шли бои в јфрике и в »талии, которые отт€гивали значительное количество немецких войск. «наменитый фельдмаршал –оммель полвойны провел, вою€ в јфрике с англичанами.   сожалению, у нас об этом почти не говор€т, и поэтому наши люди пребывают в этой блаженной уверенности, что мы могли бы все сделать сами.

 »ль€ Cнeгoв_
#4 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 20
был 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

 онстантин «алесский, историк ¬торой мировой войны:



¬озможно, мы могли бы выиграть войну без высадки союзников в Ќормандии, если бы они продолжали воевать в »талии (а раньше - в јфрике). Ќо если бы јнгли€ и —Ўј вообще не вели военных действий против √ермании, мы бы не выиграли - или выиграли бы, но какой ценой? —корее всего мы бы все-таки победили, потому что наша территори€ была значительно больше и был людской перевес, но потери у нас были бы еще более гигантские. ¬ случае переброски немецких сил из «ападной ≈вропы на наш фронт война зат€нулась бы неимоверно. ƒо высадки союзников в Ќормандии больша€ часть немецких ¬¬— занималась тем, что прикрывала территорию √ерманию от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на наш фронт, неизвестно, что было бы.



¬клад союзников, конечно, был меньше, чем наш, но он значителен. √ерманска€ военна€ промышленность наращивала обороты все это врем€, и если бы союзников не было, »тали€ не вышла из войны, поставки из Ўвеции полезных ископаемых продолжались, выиграть было бы неимоверно т€жело. —истематические налеты англо-американской авиации, частичное разрушение промышленности - это, конечно, ослабл€ло √ерманию. » не надо забывать ленд-лиз, что бы там ни говорили в советское врем€. ¬ отдельных отрасл€х промышленности дол€ ленд-лиза доходила до 80 процентов, как, например, по средствам св€зи.



ѕобедить √ерманию было очень трудно, тем более что она использовала потенциал захваченных территорий. Ќо даже если бы нас отбросили за ”рал, мы все равно собрали бы войска и продолжали воевать.

—офь€ Ѕолотина

 »ль€ Cнeгoв_
#5 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 20
был 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ƒаже если при помощи союзников в 1945г. в армию призывали уже шаснадцатилетних, то кто воевал бы тогда в 1946г?





’от€,есть мнение,что —талин спецом нежалел людской ресурс-что бы раньше вз€ть Ѕерлин...и отхапать пол европы...

 »ль€ Cнeгoв_
#6 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 20
был 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ѕоставки по ленд-лизу осуществл€лись —Ўј в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период ¬торой мировой войны. ѕомощь оказывалась правительствам 42 стран (включа€ ¬еликобританию, ———–,  итай, јвстралию, Ѕельгию, Ќидерланды, Ќовую «еландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. ѕоставки в ———– по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам Ч 11,3 миллиардов долларов (—. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. —. 133).   1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением ———–. —оглашение между —Ўј и ———– об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. —оветский —оюз об€залс€ к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашени€ долга.
Ђ«а врем€ войны ———– получил от союзников в помощь по ленд-лизу

- 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включа€ истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Ѕ-25, ј-20 ДЅостон", транспортный —и-47,

- 12 200 танков и самоходных установок,

-100 тыс€ч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов;

- 15 миллионов пар сапог, более 50 тыс€ч тонн кожи дл€ пошива обуви,

- 54 тыс€ч метров шерсти,

-250 тыс€ч тонн тушенки, 300 тыс€ч тонн жира, 65 тыс€ч тонн коровьего масла, 700 тыс€ч тонн сахара,

- 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тыс€чи саморазгрузочных вагонов, 10 тыс€ч железнодорожных платформ.

Ёто с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников

- 344 тыс€чи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще

- 2,5 миллиона тонн специальной стали дл€ брони, 400 тыс€ч тонн меди и бронзы, 250 тыс€ч тонн алюмини€. »з этого алюмини€, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тыс€ч истребителей и бомбардировщиков Ч почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войнуї

(Ћебедев ».ѕ. 1) јвиационный ленд-лиз // ¬оенно-исторический журнал. 1991. є 2. с. 27-29; 2) ≈ще раз о ленд-лизе // —Ўј: Ёкономика. ѕолитика. »деологи€. 1990. є 1. с. 71-75).







ѕроцент поставленного по ленд-лизу от производства в ———–:



¬зрывчатка, 53%

ћедь, 76%

јлюминий, 106%

ќлово, 223%

 обальт, 138%

јвиабензин, 23%

јвтомобильные шины, 92%

Ўерсть, 102%

—ахар, 66%

ћ€сные консервы, млн. банок 480%

∆иры животные, 107%





»сточники



¬оенные архивы –оссии. ћ., 1993. ¬ып. 1.

Leo T. Crowley, ЂLend Leaseї in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 2: 858-60; 1:520

‘едеральное агентство по государственным резервам, Ђ–езервы в годы ¬еликой ќтечественной войныї

Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics: June 11, 1942

Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics: June 11, 1942

Leo T. Crowley, ЂLend Leaseї in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 2: 858-60; 1:520

The Reichstag speech of December 11, 1941: HitlerТs declaration of war against the United States, [2]

ѕаперно ј. Ћ. Ћенд-лиз. “ихий океан. ћ., 1998.

«аостровцев √. ј. Ђ—еверные  онвои: »сследовани€, воспоминани€, документыї, јрхангельск 1991





ќфициальные данные по ленд-лизу (таб. PDF)



http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

 дийкcтpa
#7 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 11063
был 09 ма€

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ќбращу внимание только на один факт.   моменту открыти€ второго фронта ———– свою территорию уже освободил. »сход войны стал €сен. » только тогда союзники вмешались активно. ѕрошли по «ападной ≈вропе, как по плацу строевым шагом и, как та муха - мы пахали! ј кровь проливали за освобождение ѕольши, за вз€тие Ѕерлина советские войска. √ермани€ тут воевала не на два, а максимум на полтора фронта.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 »ль€ Cнeгoв_
#8 18 марта 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 20
был 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

ќбращу внимание на ограниченость, персонажа в 44 году территорию мы еще не осоврбодили , этораз, второе„»“ј… ÷»‘–џ ѕќ—“ј¬ќ !! без помощи лендлиза союз бы не высто€л „»“ј… пивной алкаш.



ƒалеедве трети авиации немцев было на запданом фронте Ё“ќ Ћ» Ќ≈ѕќћќў№?! короче! только дибеолоиды смеют утвержадть что без союзников мы бы высто€ли

 Ќикулина ≈катерина
#9 6 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 5
была 20 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль

√осподин —негов если хочетс€ подлизывать то подлизывайте и не мешайте мЄд с дерьмом! Ћенд лиз есть получение помощи в займы!!! ј деватьс€ союзничкам некуда было т.к. после ———– немцы надавали по морде сначала англикам, а потом и америкосам! ¬о€ки у них только в кино и нет ни одного задрипанного –ембо который после серьЄзного ранени€ рвалс€ из госпитал€ на фронт. ¬озьмите карту, что спасали союзники??? “олько свои экономические или политические интересы!!! Ќа фиг им бедна€ –умыни€, Ѕолгари€, ѕольша, ёгослави€. ¬з€ть то нечего так зачем воевать!!! јфрика, ≈гипет их пр€мые интересы точнее америкоских и англиканских компаний (Pillip Morris и т.д. ). „то же союзнички не помогали на дальнем ¬остоке??? ј ну да там же комикадзе, побить могут, зачем с шизнутыми св€зыватьс€! —талин молодчага и ленд лиз вынудил дать, и рассчиталс€ по чесноку. ƒа и про мощь союзников стоит помолчать, вз€ть хот€ бы потери от "своих" + ѕЄрл ’арбор и сравнить с общими потер€ми союзников. ќдно слово "бойцы".

ћой дед рассказывал про этих на Ёльбе у многих даже оружие в заводской смазке было и пахло от них не пороховой гарью, а духами (в те годы духами пользовались только женщины). ƒа и по его воспоминани€м второй фронт открыли когда наши наступали на всех фронтах. ƒа были у нас потери, но как говоритьс€ за битого двух небитых дают. » наши к моменту открыти€ второго фронта воевать уже научились и потери были не сравнимы с 1941,42,43г.. ј население √ермании тоже не резиновое было. “ак, что справились, бы ещЄ как справились!!!

Ќе надо ЌјЎ»’ —“ј–» ќ¬ ќЅ»∆ј“№!!!!!!!!!!!

Ёто они, а не вс€кие там "союзники" выиграли ¬еликую ќтечественную! » это касаетс€ не только фронтовиков, но и тружеников тыла. ¬се хапнули такого что помн€т до сих пор, а вы под америкосов и хохлов подкладываетесь не стыдно ?????

 —ветланка ...
#10 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 1543
была 19 марта 2013г.

Ћичное сообщение

ѕрофиль


 EVG _
#11 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать


—ообщений: 4493
был 06 июн€

Ћичное сообщение

ѕрофиль

Ќикулина ≈катерина

+1945!

Ќельз€ быть первым за счет второго. “ы либо первый Ч либо никто.(с)

 »ль€ Cнегов
#12 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:


ќбращу внимание только на один факт.   моменту открыти€ второго фронта ———– свою территорию уже освободил. »сход войны стал €сен. » только тогда союзники вмешались активно. ѕрошли по «ападной ≈вропе, как по плацу строевым шагом и, как та муха - мы пахали! ј кровь проливали за освобождение ѕольши, за вз€тие Ѕерлина советские войска. √ермани€ тут воевала не на два, а максимум на полтора фронта.


а с сколько продовльстви€ осталось на своей территории?—троевым шагом никто не шел брось ты свои, комшутки, в 44 и в начале 45 голу мы проходили через очень т€желые бои! та кчто ненадо болтать ерунду балатон поищи в книжках

ƒјЋ≈≈ ƒ¬≈ “–“» самолетов у немцев воевали н азараде тоже факт

остальное что мы без алюмин€и б ыделали? 100% алюмини€ это союзники поставили.

что иы без лендлиз ато делали??вы читайте что пишут на каких самолетах воевали кожедуб и покрышкин стыдно быть не благодарным читайте что вам написали.

 »ль€ Cнегов
#13 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:


√осподин —негов если хочетс€ подлизывать то подлизывайте и не мешайте мЄд с дерьмом! Ћенд лиз есть получение помощи в займы!!! ј деватьс€ союзничкам некуда было т.к. после ———– немцы надавали по морде сначала англикам, а потом и америкосам! ¬о€ки у них только в кино и нет ни одного задрипанного –ембо который после серьЄзного ранени€ рвалс€ из госпитал€ на фронт. ¬озьмите карту, что спасали союзники??? “олько свои экономические или политические интересы!!! Ќа фиг им бедна€ –умыни€, Ѕолгари€, ѕольша, ёгослави€. ¬з€ть то нечего так зачем воевать!!! јфрика, ≈гипет их пр€мые интересы точнее америкоских и англиканских компаний (Pillip Morris и т.д. ). „то же союзнички не помогали на дальнем ¬остоке??? ј ну да там же комикадзе, побить могут, зачем с шизнутыми св€зыватьс€! —талин молодчага и ленд лиз вынудил дать, и рассчиталс€ по чесноку. ƒа и про мощь союзников стоит помолчать, вз€ть хот€ бы потери от "своих" + ѕЄрл ’арбор и сравнить с общими потер€ми союзников. ќдно слово "бойцы".

ћой дед рассказывал про этих на Ёльбе у многих даже оружие в заводской смазке было и пахло от них не пороховой гарью, а духами (в те годы духами пользовались только женщины). ƒа и по его воспоминани€м второй фронт открыли когда наши наступали на всех фронтах. ƒа были у нас потери, но как говоритьс€ за битого двух небитых дают. » наши к моменту открыти€ второго фронта воевать уже научились и потери были не сравнимы с 1941,42,43г.. ј население √ермании тоже не резиновое было. “ак, что справились, бы ещЄ как справились!!!

Ќе надо ЌјЎ»’ —“ј–» ќ¬ ќЅ»∆ј“№!!!!!!!!!!!

Ёто они, а не вс€кие там "союзники" выиграли ¬еликую ќтечественную! » это касаетс€ не только фронтовиков, но и тружеников тыла. ¬се хапнули такого что помн€т до сих пор, а вы под америкосов и хохлов подкладываетесь не стыдно




стыдно Ё“ќ¬јћ Ѕџ“№ Ќ≈ ЅЋј√ќƒј–Ќџћ»!!! добра не помнить! сьтыдно ты прочитай что тнаписано потом аргументировано возражай а пока это пропанада без аргументов! бензин высокоотановый дл€ самолетов алюминий 100% это всесоюзники мы бы умерли без ихней еды!!, а вам евг скажу добро надо помнить!



а стариков вы обижаете! ¬џ! не €.парад ыпроводите влодку хлещетеа скоа солдат непогребенными! остались ты девочка пошла бы поехала бы в м€сно бор дл €начала а потом бы выступала защитница без помощи союзников м ыпроиграли бы войну! „»ј…“≈ ƒјЌЌџ≈ я ¬—≈ ѕ–»¬≈Ћ » Ќ≈Ќјƒќ ќ–ј“№ Ћќ«”Ќ√»!! чваше врепм€ краные кончилось! без американце не былдо бы 9 ма€ ѕќћЌ»“≈!

 »ль€ Cнегов
#14 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:
америкосов и хохлов подкладываетесь не стыдно ?


а ыыы топод путина топодмедведа. топол кпсс топод ≈ƒ–ќ! чо вам украинцы плохо сделали? не хот€т с вами жить в одном государстве и правильно хот€т!! амириканцы спасли нашу страну на каких машинах катюши сто€ли?! на студерах!! унас не было подобных машин 100 000,а сколько виллисов? этих символовпобеды? поставлено было ими нам! так что заткнгитесь вшивота и горота поезжаете ка лучше хоронить наших не захоронных солдат с той войны,хот€ у вас вместо совести.... едро выросло

 »ль€ Cнегов
#15 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
ѕроцент поставленного по ленд-лизу от производства в ———–:



¬зрывчатка, 53%

ћедь, 76%

јлюминий, 106%

ќлово, 223%

 обальт, 138%

јвиабензин, 23%

јвтомобильные шины, 92%

Ўерсть, 102%

—ахар, 66%

ћ€сные консервы, млн. банок 480%

∆иры животные, 107%

катька никулитна

вот Ё“ќ ќѕ–ќ¬≈–√Ќ»“≈! а потом двигай свои лозунги!



нельз€ добро не помнить евг много украл? евг на работе??а? патриот ты ворюга

 »ль€ Cнегов
#16 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:
им бедна€ –умыни€, Ѕолгари€


кат€ никулина эти страны воевали против нас ! ў«јѕќћЌ»! болгари€ формально не участвовала в ойне против россии ———– но против англичан участвовала,она была союзницей германии, арумын боралиодессу наступали на сталинград ну иии ты изучи иссторию вначале!

 »ль€ Cнегов
#17 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:


- 12 200 танков и самоходных установок,


поставили союзники а мы выпустили 20 000



а несколько миллионов людейперебросит через океан,

это не просто сколько надо судов оружи€ если учесть что наначало войны у англичан вообще армиито не было кроме флоиа то же американцы....судов надо былосколькопостроить чтобы три миллиона американцев перевзти? посчитатйе в начале потом кричите свои глупости вас приведены факты! не зр€ вришка евг вам аплодирует челове кокоры уморил голодом несколько сотен людей в лагер€х пермского кра€!! он был ревизором и покрывал воровство! и самворовал ! люди умирали когд а он работал от голода!! вот такие у теб€ доброжелатели кат€



тем более американцы вевали в африке в тихом океане ,

ибоибили немцев отвлека€ дветрети мессеров на запад

 »ль€ Cнегов
#18 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:
„то же союзнички не помогали на дальнем ¬остоке??? ј ну да там же комикадзе, побить могут, зачем с шизнутыми св€зыватьс€! —талин молодчага и ленд лиз в


≈ще ка кпомогли ты историю не знаешь кат€ они первые воевали €с€ пошками, уничтожили весь флот! прогнали их отовсюду ты бредишь каты?

 »ль€ Cнегов
#19 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:


ћой дед рассказывал про этих на Ёльбе у многих даже оружие в заводской смазке было и пахло от


врешь! просто врешь ка кпри дальний восток ка кпри румынию просто врешь

 »ль€ Cнегов
#20 7 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
короче истеричек прошу не беспокоитс€ которыене знают какрумы зверстиовали н аюге россиии. цыфры есть их неоспоришь адальний восток €понцы бы вз€ли если бы не американцы.ќѕ–ќ¬≈–√Ќ»  “ќ “ќЌ»“№!!а болгари€ союзница была германии это факт кат€ стыдно не знать! ≈—“№ ÷џ‘–џ! спорьте с ними и не вон€йте вы которые готовы пл€сать нна кост€х своих дедов не достойны порицать амамерканцев,ска непохороненној!??!!?!?!? вот так то! вначале огл€нитесь какое вы гю....а потом подумайте чтобы выделали без американцев

—траницы: 1 2 >>  последн€€
ѕерейти в раздел: |