—траницы: 1 2 >>  последн€€
 ∆анна Ћаскова€
#1 31 ма€ 2010
ќтветить ÷итировать
ѕочему женщины, даже работающие с клиентами, упорно не хот€т носить деловой стиль одежды? ƒаже если это описано в локальном нормативном акте. «амечани€ помогают ненадолго, все равно потом оп€ть приход€т на работу с голыми животами или в каких-то кружевных кофточках и пр.

 capitan__nemo *
#2 22 августа 2010
ќтветить ÷итировать
а вы штрафы вводите за несоблюдение предписаний к деловой одежде.

 ∆анна Ћаскова€
#3 23 августа 2010
ќтветить ÷итировать
ƒа, ¬ы правы. Ќужно более резко относитьс€ к этому вопросу. ћожет и сами несколько разбаловали. ƒа и свой пример должен быть чЄтким.

 ∆итель ѕерм€к
#4 13 но€бр€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:
ћожет и сами несколько разбаловали




т.е. вы сами такового стил€ не придерживаетесь ? или просто не настаиваете. кстати где бы вы не прописали любые стили если это не спецодежда (униформа) то это м€гко говор€ не обосновано законом. а если вас не воспринимают (компанию работодател€) то ищите правильно кадры

 —игизмунд ƒийкстра
#5 13 но€бр€ 2010
ќтветить ÷итировать
÷итата:
ƒаже если это описано в локальном нормативном акте


≈сть  онституци€, котора€ выше нормативных актов, и котора€ гарантирует личную жизнь. Ќет, конечно, в лохмоть€х ходить не след, но это уж дело вкуса. ”ж уважающа€ себ€ женщина должна опр€тно выгл€деть. Ќо не в "дремм-коде".

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 Lin .
#6 20 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
—игизмунд ƒийкстра

юр, ты конституцию не примазывай. если в компании дресс-код, то в компании дресс-код. ƒругое дело что сотрудник должен быть об этом уведомлен при приеме на работу))))))))» тогдада-можно смело штрафовать. ј вчера было можно, а сегодн€ вдруг низ€-то руководитель мудаг. такие вещи нужно внедр€ть аккуратно и спокойно-как ребенку к горшку приучать.

на любой вопрос всегда готов любой ответ )

  атерина ≈лисеева
#7 28 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
деловой костюм- думаю нормально на работе.

 —игизмунд ƒийкстра
#8 29 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
Lin .

≈сть локальные нормативные акты. Ќо есть и права человека, которые выше этих нормативных актов.

ƒа, € сам, было дело, когда у мен€ однажды практикантка пришла, выставив татуировку на плече, послал еЄ перед пресс-конференцией у губернатора переодеватьс€. Ќо это - исключительно дело вкуса. » штрафовать за нарушение дресскода - это подсудное дело.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 —игизмунд ƒийкстра
#9 29 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
¬ообще, требовани€ к одежде на работе уместны в двух случа€х. ¬о-первых, когда это именно спецодежда. —кажем, спецовка у рабочего шьЄтс€ из немарких прочных материалов. »ли белве халаты у врачей - работа врача требует особой чистоты, а на белом гр€зь более заметна. ј во-вторых, когда одежда несЄт какую-то информацию о человеке. —кажем, официантка в кафе должна отличатьс€ от р€довых посетительниц. »ли армейска€, милицейска€ форма, ну и прочих силовых структур. “ут одежда сообщает род зан€тий человека, его звание и прочее. ¬ остальных же случа€х дресс-код - это просто самодурство начальства.

Ќет, за вульгарный стиль можно, коечно, замечание высказать. Ќо именно на уровне пожелани€. ј не как за нарушение трудовой дисциплины.

¬споминаетс€ случай. ¬ одной небольшой фирме бухгалтером была девочка кавказской национальности. ”мница, очень грамотный специалист, она даже не столько об€занности бухгалтера выполн€ла, сколько финансового директора.

» вод шефу взбрела блажь - потребовал, чтобы женска€ часть коллектива на работу мини-юбки носили. ј девочка-то с  авказа, ей мини-юбку носить менталитет не позвол€ет.  ороче, вынуждена была уволитьс€. » без неЄ через два мес€ца фирма благополучно разорилась.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 —игизмунд ƒийкстра
#10 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
ƒа, самое главное - забыл.
÷итата:
а вы штрафы вводите за несоблюдение предписаний к деловой одежде.


“ака€ мера наказани€, как штраф, “рудовым кодексом не предусмотрена, и €вл€етс€ незаконной. » если где-то работодатель наложил на работника штраф, пусть он хоть в греховном с кобылой сожительтве на рабочем месте при свидетел€х застал, оштрафованный работник имеет полное право доставить работодателю серьЄзные непри€тности в судебном пор€дке.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 Lin .
#11 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
ёр, извини, ты бредишь. ≈сть внутренние распор€дки компании и прочие регламенты. “ога можно например график работы к нарушению прав человека прив€зать. ну вот € могу тока с 9 работать! а мои права нарушают-заставл€€ с 8!!!!!!!!!!!!!!!в сууууууууууууууууууууд

„еловек может отказатьс€ от места если его что то не устраивает. ¬ том числе, если не приемлет дресс-кода. ≈нго наличие-отсутствие исключительно вол€ владельца. не нра-не ешь

на любой вопрос всегда готов любой ответ )

 —игизмунд ƒийкстра
#12 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
∆ень (да уж, мы тут, как патологоанатомы, всех уже друг друга заживо перевскрывали), € в профсоюзах проработал дес€ть лет. » знаю, о чЄм пишу. √рафик работы - это одно дело, это производственна€ необходимость. ќн действительно устанавливаетс€ в интересах производства (кстати, по договорЄнности с начальством он может быть и изменЄн, если, к примеру, тебе нужно вести ребЄнка в садик к открытию, но после этого к началу смены не успеваешь. Ёто перва€ пришедша€ навскидку в голову ситуаци€). »ли ты живЄшь слишком далеко, и к началу смены просто не успеваешь. Ќо в принципе, врем€ начала смены начальство действительно вправе устанавливать самосто€тельно.

ƒругое дело - внешний вид. Ёто уже лична€ жизнь человека. ¬ообще, прежде, чем вступать в подобные дискуссии, ознакомьс€ вначале с “рудовым кодексом. ј то мы в разных весовых категори€х находимс€. “о, что естественно дл€ мен€, то непон€тно дл€ теб€, то, что естественно дл€ теб€ - то дико дл€ мен€... ƒавай всЄ же общую исходную точку найдЄм, а то ты провозглашаешь верховенство правил внутреннего распор€дка над  онституцией, а € считаю, что подобный подход может и наказани€ розгами узаконить.

 стати, мои, пусть и нечастые встречи с тобой показали, что в твоей фирме особого дресс-кода нет.

«наешь, этот дресс-код тоже иной раз совершенно уродливые формы принимает. ћне рассказывали про компанию, сотрудников которой об€зывали выходить на работу в розовых рубашках. зелЄных галстуках, синих брюках и жЄлтых ботинках. ƒолго, думаешь, така€ фирма просуществовала?

»ли сам лично в своЄ врем€ в м€сном магазине отоваривалс€. “ам дл€ продавщиц вообще умопомрачительную униформу ввели. –озовые панталончики с кружавчиками, розовые сорочки и розовын панамки. Ќа п€тилетней девочке такой нар€д, не спорю, будет смотретьс€ очень мило. Ќо на сорокалетней стовосьмидес€тикилограммовой дамочке - тут и м€са не захочетс€!

ј вот это уже не смешно. ¬ одном из банков директор об€зал охранников ходить в белых рубашках с чЄрными галстуками. » что? Ёто об€зательство было отменено на следующий же день после того, как на банк был совершЄн налЄт, и охранников их собственными же галстуками передушили (дело было не ерми, не помню, в каком городе). —ейчас они дежур€т в обычном камуфл€же.

÷итата:
„еловек может отказатьс€ от места если его что то не устраивает


„итай мен€ внимательнее.



÷итата:
¬ одной небольшой фирме бухгалтером была девочка кавказской национальности. ”мница, очень грамотный специалист, она даже не столько об€занности бухгалтера выполн€ла, сколько финансового директора.

» вод шефу взбрела блажь - потребовал, чтобы женска€ часть коллектива на работу мини-юбки носили. ј девочка-то с  авказа, ей мини-юбку носить менталитет не позвол€ет.  ороче, вынуждена была уволитьс€. » без неЄ через два мес€ца фирма благополучно разорилась.


—ами ж себе подобным самодурством €му роют!



P.S. ј если человек одеваетс€ просто неопр€тно, просто тогда надо присмотретьс€ к нему более внимательно. Ќеопр€тный в одежде, как правило, неопр€тен и в чЄм-то ругом, в том числе, и в работе.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

—ообщение отредактировано автором 30 сент€бр€ 2011
 —игизмунд ƒийкстра
#13 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
» ко всем остальным. ќфициальное за€вление. я - не профессиональный юрист. Ќо по предпоследнему месту работы мне столько приходилось на прот€жении дес€ти лет заниматьс€ трудовыми конфликтами, что то, о чЄм € в этой теме написал, можно рассматривать не как моЄ мнение, а как юридическую консультацию. Ќе верите - возьмите распечатки и сходите к профессиональному юристу, проверьте.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 Lin .
#14 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
 ќнституцией машешь? ню ню

"¬ соответствии со ст. 189 “  –‘ работодатель имеет право требовать от работников соблюдени€ дисциплины труда, то есть подчинени€ правилам поведени€, предусмотренным федеральным законодательством, трудовым договором, а также локальными актами организации. ѕри этом в одних компани€х, как выгл€деть и что носить, прописывают в ѕравилах внутреннего трудового распор€дка, в других Ц в отдельном локальном нормативном акте. » то, и другое вполне допустимо"

≈сли прописано в договоре-будь добр. ѕќн€тно что не без оговорок

"“ребовани€ дресс-кода (или униформы) не могут распростран€тьс€ на длину и цвет волос, цвет глаз, пользование косметикой, ограничение веса"

“.е работодатель ¬ѕ–ј¬≈ требовать ходить на работу в костюмах и т.д.

ќговорка в части конкретики. √рубо:если прописано"деловой стиль,ё юбка длинны такой то каблук в таких то пределах" -работник об€зан соблюдать.

Ќу а ежели написано"зелена€ рубашка,синий галстук туфли горошек". т.е опреелнный стандарт ,читай "унифора" то работодатель об€зан оплатить.



а нащет мен€..да, у нас его нет. Ќо введут, мине буит пофигу)))мо€ зоппа одинаково хорошо и в жинсах и в костюме выгл€дит))))))))

на любой вопрос всегда готов любой ответ )

 —игизмунд ƒийкстра
#15 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
∆ень, во-первых, ссылки, пожалуйста в студию. я, честно говор€, таких не помню, да и официальные документы несколько иным €зыком сочин€ютс€, так что уж не обессудь. Ќет, тебе € верю, что ты такую ссылку нашла, просто чтобы убедитьс€, насколько она заслуживает довери€.

ј потом, ты, по-моему, начинаешь упр€мствовать. я же признал со своей стороны, что да, бывают случаи, когда спецодежда необходима. я признал, что в неопр€тном или неприн€том виде лучше не по€вл€тьс€. Ѕолее того, был случай, как-то летом прихожу в мэрифю на пресс-конференцию, и заваливаетс€ туда девочка. джинсовые шортики, а сверху - ну, € не настолько силЄн в женской одежде, чтобы правильно назвать - маечка ли. бюстье, топик, но, по-моему, самый натуральный лифчик. ѕресс-секретарь мэра буквально за руку еЄ из зала вывела, говор€ при этом: "“ы соображай, куда пришла - в мэрию или на пл€ж".

ј вообще, фигуры у женщин разные. » один и тот же костюм (ну, не мне тебеэто объ€сн€ть) может подчеркнуть как достоинства одной фигуры, так и недостатки другой.

ј кроме того, если оп€ть-таки вернутьс€ к законам, основной закон у нас -  онституци€. ј она провозглашает свободу личной жизни. » если какой-нибудь локальный нормативный акт войдЄт в противоречие с  онституцией, то действует  онституци€, а локальный акт подлежит отмене.

Ќу а насчЄт твоей "зоппы" - уж прости за такой неуклюжий комплимент, она у теб€, хоть в брюках, хоть в платье, выгл€дит не менее прекрасно, чем и остальные части тела.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 Lin .
#16 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
http://kodeks.systecs.ru/tk_rf/tk_glava29/tk_st189.html

на любой вопрос всегда готов любой ответ )

 —игизмунд ƒийкстра
#17 30 сент€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
ѕрости, ткни мен€ носом, если есть во что, но про дресс-код €, трижды перечитавши, не нашЄл ничего.

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 —игизмунд ƒийкстра
#18 2 окт€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
» вообще. ƒа,работодатель иной раз вправе предъ€вл€ть требовани€, не предусмотренные, а порой и откровенно противоречащие действующему законодательству. —кажем, ограничени€ по полу, возрасту, внешним данным - в большинстве случаев этто пр€ма€ дискриминаци€. Ќо когда они станов€тс€ необходимым условием дл€ выполнени€ работником своих служебных об€занностей - тут работодатель вправе их устанавливать. —кажем, женщину в забой никто не пошлЄт. »ли однорукого инвалида - вагоны разгружать. –авно как и в фотомодели вс€ко двадцатилетн€€ красавица больше подойдЄт, чем €.

скажу больше, соглашусь, что бывают случаи, когда дресс-код направлен на повышение эффективности работы компании. —кажем, в одной из фирм шеф ограничил дл€ женщин высоту каблуков, мотивиру€ тем, что на слишком высоких каблукахженщина слишком сексуально начинает вил€ть бЄдрами, что может отвлечь внимание клиентов и партнЄров и нанести тем самым фирме убытки.

Ќо как, скажите мне, на эфективность работы банка может повли€ть об€занность его сотрудниц выходить на работу исключительно в белых блузках? ѕричЄм, на одних эти блузки смотр€тс€, как на вешалках, а у других каждую складку на боках миру €вл€ют?  стати, сейчас в другом банке начал обслуживатьс€. там девочки выход€т на работу в чЄм хот€т. ¬ смысле, одеваютс€ аккуратно, со вкусом, но не в едином стиле. » обслуживают они ничуть не хуже.

¬ообще, дополнительных требований, не св€€занных с профессиональными каествами работника, работодатель не вправе предъ€вл€ть никаких.

¬ св€зи с этим вспоминаетс€ публикаци€ в одном из журналов (не в тему, но по аналогии). ∆енщина задаЄт вопрос: на работе еЄ стал домогатьс€ начальник. ”ступать его домогательствам она не хочет, но и хорошее место тер€ть жаль. „то мне делать? - спрашивает.

≈й отвечают: если требование начальника дл€ вас неприемлемо, то так ли хороша така€ работа, где от вас неприемлемого требуют (ладно, с этим согласен). ≈сли же дл€ вас эта работа так важна, воспринимайте обслуживание начальника как ещЄ одну должностную об€занность. Ќу и ни фига себе! Ќи в каком законе не прописана возможность такой служебной об€занности!

Ќет, € ж сказал, что есть законы, которые нарушать никто не вправе. » приводил уе пример: если исходить из того, что начальник всегда прав - тогда он окажетс€ прав и в случае, если телесные наказани€ введЄт (а что, недалеко уже осталось, раз здесь, в этой ветке на полном серьЄзе предлагали ввести штрафы за неисполнение прихоей шефа!).

я бiду не вижену, сама з мене вискочить

 Ѕеретта
#19 10 окт€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
÷итата:
≈сть  онституци€, котора€ выше нормативных актов, и котора€ гарантирует личную жизнь. Ќет, конечно, в лохмоть€х ходить не след, но это уж дело вкуса






так там и про лохмоть€ нет наи слова, будь последователен, отстаивай право голым ходить...

 Ѕеретта
#20 10 окт€бр€ 2011
ќтветить ÷итировать
÷итата:
если в компании дресс-код, то в компании дресс-код.






в компании может быть только спецодежда, остальное от лукавого...

—траницы: 1 2 >>  последн€€
ѕерейти в раздел: |