Владимир Глазков, главный управляющий директор ООО «НОВОГОР-Прикамье»: «В таких стратегических вещах, как вода, тепло и электроэнергия, необходимо участие государства»

Передав в 2003 году муниципальное предприятие «Пермводоканал» в управление ООО «НОВОГОР-Прикамье» отцы города сбросили со своих плеч неподъемный камень. В свою очередь, частный оператор смог за первый пробный год доказать, что бизнесу вполне по плечу рулить водоканалом, и в феврале 2005 года продлил договор аренды на 49 лет. Сегодня ООО «НОВОГОР-Прикамье» работает не только на территории Перми, но еще и в Березниках и Краснокамске. Само предприятие управляется ОАО «Российские коммунальные системы».

Однако несмотря на видимый успех, будни арендатора водоканала отнюдь нельзя назвать скучными – судебные разбирательства, поиск выхода в работе с управляющими компаниями и принятие решений по отключению заводов-должников. Да и само руководство компании с момента начала работа в Перми уже трижды сменилось. О том, почему Генпрокуратура заинтересовалась и почему Росприроднадзор уменьшил свои претензии местным арендатором водоканала, а также о том, когда улучшится качество воды в Краснокамске корреспонденту Kapital59.ru рассказал главный управляющий директор ООО «НОВОГОР-Прикамье» Владимир Глазков.

– Владимир Викторович, как на сегодняшний день обстоят дела по работе «НОВОГОРа» с должниками?

– Для нас это направление работы является одним из важнейших, и мы ежедневно уделяем данному вопросу немало времени и сил. Традиционно наши главные должники – управляющие компании. Постоянно возникают разногласия между нами и УК о том, как начислять им оплату за предоставляемые «НОВОГОРом» ресурсы. По этой части в законодательстве до сих пор остается пробел: делать начисления либо по диаметру трубы согласно существующим федеральным нормативным документам, либо по нормативам, которые устанавливает администрация. Также остается неясным, как мы должны распределять воду, которую уже получили жители. К сожалению, мы не обладаем точными данными о том, какое количество людей проживает в городском жилфонде – актуализацией подобной базы данных занимаются только управляющие компании, и мы вынуждены довольствоваться только теми данными, которые они нам предоставляют. Тем более, что мы не видим установленные у жильцов счетчики воды и их показатели.

Таким образом, мы ведем начисления по норме потребления и по количеству проживающих жильцов. Конечно, самым эффективным способом снять все противоречия является установка прибора учета на границе разграничения балансовой принадлежности трубы. То есть, на границе жилого дома, где заканчивается труба «НОВОГОРа» и начинаются внутридомовые сети, являющиеся зоной ответственности УК. К сожалению, таких приборов учета сегодня очень мало, и мы по факту не видим, какой же объем воды на самом деле потребляют жители. Из-за этого мы не знаем наверняка, соответствует ли установленная городскими властями норма тому, что происходит по факту.

Из этого складываются и потери между тем объемом воды, который подготовлен для передачи по трубопроводам, объемом, переданным потребителям, и реально потребленным объемом воды. По этому моменту у нас как раз и возникают споры с УК. Выход из сложившейся ситуации надо искать обеим сторонам, но не все УК идут на переговоры и на компромиссные решения. Увы, есть такие организации, которые вообще не воспринимают наши аргументы и оплачивают только тот объем потребления, который считают нужным.

– Какова общая задолженность управляющих компаний перед «НОВОГОРом»?

– Очень большая. Если говорить об УК в Перми, то их долг вместе с долгами пермских ТСЖ и ЖСК по данным на 1 февраля нынешнего года составлял порядка 363 миллионов рублей. Это – больше трети общей дебиторской задолженности по «НОВОГОРу» на тот же период, которая приближается к 950 миллионам рублей. Но это с учетом того, что мы, помимо Перми, работаем еще в Березниках и в Краснокамске.

– Пермская сетевая компания выставила своего рода ультиматум пермским УК из-за неплатежей за тепло. Ваша компания не готовит аналогичные меры?

– Ультиматум мы им выставить можем только в правовом поле – подачей искового заявления. Сейчас мы ведем переговоры с ТГК-9 и «Пермэнергосбытом» о консолидации усилий по работе с УК-должниками. Все же думаю, что мы в итоге станем действовать самостоятельно, искать какие-то свои индивидуальные подходы к работе с УК.

– Если говорить о должниках-компаниях промышленного сектора, кого здесь можно назвать среди злостных неплательщиков?

– По промышленным предприятиям должников как таковых нет. Есть предприятия, которые обанкротились, происходит их передача из одной собственности в другую, но долг перед нами в какой-то момент «потерялся», в результате мы не смогли обосновать свою позицию и проиграли суды.

Есть пермский завод имени Дзержинского, с которым мы очень долго вели переговоры о погашении долга, и у которого есть мораторная задолженность перед нами, возникшая до начала процедуры банкротства. Все наши переговоры с разными людьми – и с конкурсным управляющим, и с собственниками предприятия – никакого эффекта не дали, потому что все понимали, что технологическая цепочка не позволяет отключить завод. Они не потребляют нашу воду, потому что у них есть свои скважины, однако канализационные стоки сбрасывают в наши сети. Но, тем не менее, было найдено техническое решение, и с 18 февраля мы отключили завод от канализации. Другого выхода по взысканию долгов с ЗиДа я не вижу – есть исковые заявления, но взять с этой организации нечего. К тому же, представители завода всегда прикрываются тем, что являются предприятием Минобороны и выполняют госзаказ. Что именно они делают, мы не знаем, да и это мало нас волнует – главное, что они работают, и, помимо госзаказа, выпускают и другую продукцию. Тем не менее, предприятие не оплачивает долги не только нам, но и другим своим кредиторам. Я считаю, что с их стороны это не очень порядочно. Вот против таких предприятий, которые ни в какую не хотят выполнять свои обязательства, мы принимаем крайние меры.

– Какая-то реакция с их стороны последовала?

– Да, с их стороны уже поступило заявление из разряда: заводу исполняется 150 лет, не отключайте нас. Было письмо главы Дзержинского района Перми, в котором чиновник запрещал нам отключать предприятие, ну и просто звонки поступали.

При этом я говорил, что готов вновь вести переговоры об отсрочке погашения долга еще на год, но никакой реакции от представителей завода не последовало... Такая ситуация с ЗиДом тянется уже, наверное, года два: переписка, микровойна и никогда никаких реальных действий. Но сейчас, думаю, последует какая-то реакция – долго они простаивать не смогут.

– А какой долг у ЗиДа перед «НОВОГОРом»?

– Общий долг составляет порядка 80 миллионов рублей, но это с учетом того, что у предприятия есть еще мораторный и текущий долги. Причем, текущий долг уже превысил мораторный. Ведь процедура банкротства не дает заводу права уходить от оплаты текущих счетов и долгов.

– Какие инвестиции запланированы «НОВОГОРом» в нынешнем году на развитие системы водоснабжения и водоотведения?

– Проектов много. Остались переходящие проекты с 2008 года. Это, в первую очередь, реконструкция Биологических очистных сооружений (БОС) Перми, куда мы планируем вложить в нынешнем году 145 миллионов рублей. В целом в этом году на реализацию инвестпроектов запланировано 502 миллиона рублей.

– Какие-то крупные ремонтные работы ожидаются?

– Да, у нас запланированы капитальные ремонты, модернизация, реконструкция объектов, сетей. На эти цели будет потрачено порядка 500 миллионов рублей. Помимо работ на Биологических очистных сооружениях Перми, это модернизация очистки воды (порядка 30 миллионов рублей), ремонты объектов систем водоснабжения и водоотведения (порядка 250 миллионов рублей) и другие – менее масштабные – проекты.

– Кризисные времена задели практически все предприятия как страны, так и края в частности. Каким образом они отразились на «НОВОГОР-Прикамье»? Происходит ли в компании оптимизация бизнеса?

– На «НОВОГОР», конечно, может сильно повлиять внешняя среда, в частности, экономическая обстановка на крупных градообразующих предприятиях, где задействовано большое число жителей. Если их рабочие места будут сохранены, и они станут получать стабильный доход, тогда, я надеюсь, у нас не возникнет проблем с получением денег за предоставленные нами ресурсы. Но делать прогнозы в нынешней непредсказуемой ситуации очень сложно.

Тем не менее, мы проводим на нашем предприятии оптимизацию. Но у нас нет сокращений в штате технических специалистов, так как в этом плане комплекс ЖКХ жестко регламентирован, что не позволяет нам поступать подобным образом. Сокращения же коснулись аппарата управления компанией. Если видим, что существует очевидное лишнее звено, то стараемся от него избавляться.

Между тем у нас появились проблемы с другими ресурсоснабжающими предприятиями – ТГК-9, Пермэнергосбытом и ПСК, то есть, это те компании, у которых мы берем тепло и энергию для процесса подготовки воды. В сложившейся ситуации мы стараемся договариваться об отсрочках платежей, но уже сейчас за «НОВОГОРом» числится двухмесячная задолженность перед данными организациями. К сожалению, использовать возможность кредитования стало очень сложно – у нас предусмотрены деньги на кассовые разрывы, однако кризисная ситуация поставила в жесткие рамки банки, и, как следствие, нас тоже. Банки стали очень неохотно давать кредиты, а если и предоставляют их, то под небывало высокие ставки, которые нам не выгодны. Сколько можем – столько берем.

– Кризис как-то затронул вашу инвестиционную программу? Изменились ли ранее намеченные планы?

– По инвестпрограмме мы выбрали только те направления, работа по которым ни в коем случае не должна останавливаться. Ведь для реализации данной программы мы используем средства от прибыли и заемный капитал – деньги, собранные с потребителей, сюда не привлекаются. Об основных направлениях на нынешний год я уже говорил.

– Жители Краснокамска отмечают напряженную ситуацию с качеством воды. Как решается этот вопрос?

– В Краснокамске действительно существует серьезная проблема с водой. Начнем с того, что «НОВОГОР-Прикамье» в этом городе является предприятием, которое только арендует сети водопровода и водоотведения, покупает воду на водозаборе и транзитом доставляет ее потребителям. Иными словами, от «НОВОГОРа» в Краснокамске качество воды никоим образом не зависит. Наша зона ответственности там – только состояние сетей водопровода и канализации.

Воду мы покупаем на КРФС – это Краснокамская районная фильтровальная станция, которая принадлежит частным лицам. Они занимаются подготовкой воды для ее дальнейшей передачи потребителям. Изначально у этой организации было много разногласий с Роспотребнадзором – в частности, сама фильтровальная станция находится в промышленной зоне, а это категорически недопустимо. Тем не менее, КРФС работает именно таким образом и готовит не техническую воду, а питьевую. Не удивительно, что иногда качество воды не выдерживает никакой критики. Кроме того, это качество еще ухудшается в процессе передачи воды по трубам из-за колоссального износа сетей. К тому же, отработанную воду мы сбрасываем не в свои очистные сооружения, а через «Нефтехиммаш» и ЦБК «Кама».

Сейчас по Краснокамску решается вопрос по источнику воды – откуда лучше всего брать воду, уйдя при этом от КРФС. Предложено два варианта: Нытвенские артезианские скважины и Чусовской водозабор. Сейчас слово остается за представителями науки, которые занимаются детальным изучением обоих вариантов. Потом будет проведен конкурс, который определит лучший из них. Затем пройдет конкурс на разработку конкретного проекта, и только после этого начнется непосредственно само финансирование работ.

Но нельзя забывать еще один момент – необходимо решать и проблему перекладки сетей в Краснокамске. Сейчас какой бы источник воды мы не выбрали, с учетом износа сетей в Краснокамске стопроцентного качества воды мы не получим. Таким образом, проблему водоснабжения в Краснокамске надо решать комплексно – и находить альтернативный источник, и перекладывать сети.

– В этом году какие-то меры по решению этой проблемы будут предприняты?

– Обязательно. Правда, на данный момент в «теле» тарифа по Краснокамску вся производственная программа занимает всего лишь пять миллионов рублей, а потому при нынешних тарифах на воду и канализацию в этом городе мы ничего сделать не сможем. В Краснокамске «НОВОГОР» уже два года работает в убыток, и в этом году мы вышли с предложением на гордуму Краснокамска и главу этого города о том, что необходимо подписать долгосрочное тарифное соглашение. Благодаря ему мы сможем уйти от убытков и начать больше вкладывать средств в модернизацию сетей.

– Но в этом году уже будет решен вопрос по источнику воды для Краснокамска?

– Все зависит от того, как оперативно наука даст свое заключение. Но даже после объявления их вердикта нам потребуется год-полтора для полного решения этой проблемы.

– По Березникам возникают какие-то проблемы с поставкой воды?

– Нет, в этой части там все спокойно. Там нам предстоит защитить план комплексного развития, а с его одобрением можно будет готовить инвестиционное соглашение – долгосрочный договор на 30 лет. Благодаря ему мы сможем спокойно работать, вкладываться в развитие сетей в этом городе.

– В конце прошлого года директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности Минприроды России Ринат Гизатулин направил в Генеральную прокуратуру РФ письмо с материалами проверки «НОВОГОР-Прикамье», отметив целый ряд грубых нарушений со стороны компании. В частности, компания якобы допускала аварийные сбросы неочищенных сточных вод в реку Данилиха, Воткинское водохранилище с биологических очистных сооружений Перми, а также сбросы недостаточно очищенных сточных вод. Можно уже подвести какие-то итоги по данной проверке?

– У меня нет никакой информации об этом запросе – кроме упомянутого вами заявления представителя Минприроды, никаких иных данных о вмешательстве Генпрокуратуры в эту ситуацию я не получал. Представители прокуратуры ничего у нас не запрашивали, никаких бумаг по обозначенной проблеме предоставить не просили.

Еще до этого заявления Рината Гизатулина Росприроднадзор подал на нас иск в суд по тем же самым фактам, и мне непонятно, зачем нужно привлекать Генпрокуратуру для вмешательства в ситуацию, которая уже является предметом судебного разбирательства в арбитраже. Тем более, что недавно по этому делу было вынесено решение, которым остались удовлетворены и мы, и Росприроднадзор.

– В чем все-таки состоит суть этого решения?

– Отмечу, что Росприроднадзор вполне цивилизованно подошел к этому иску, и мы смогли найти компромиссное решение. В частности, пересмотрели сумму исковых требований, и она снизилась с более чем трех миллиардов до 156,6 миллиона рублей. Это те деньги, которые «НОВОГОР-Прикамье» будет целевым назначением вкладывать в реконструкцию биологических очистных сооружений Перми, обеспечивая тем самым экологическую безопасность в регионе.

Стоит отметить, что в городе Перми существует давняя ситуация со сбросом стоков напрямую в реку Данилиха, которая была создана задолго до появления здесь «НОВОГОРа». Однако это не проблема «НОВОГОРа», и здесь я согласен с первым руководителем нашей компании Михаилом Никольским: кого легче бить, того и бьют. «НОВОГОР» – это арендатор, который пришел на те сети, которые были, и начал их эксплуатировать. При этом объем водопотребления и объем стоков практически не увеличился и сохранился на прежнем уровне. Еще в 1980-е годы власти собирались произвести реконструкцию сетей, но не успели – настали тяжелые времена.

Вообще, для нас эта проблема не нова – работа по ее устранению была прописана в наших ближайших инвестиционных планах. В частности, в марте мы закончим работы по первому из двух этапов решения этого вопроса.

– Как вам работается на посту руководителя компании, которую жители, мягко говоря, недолюбливают?

– Хорошо работается. Жителей ведь что больше всего не устраивает? Отсутствие воды, ее плохое качество и тарифы на нее. У нас есть, конечно, проблемы, но нельзя говорить, что всегда во всем виноват именно «НОВОГОР-Прикамье». К примеру, те же сети находятся не полностью на попечении нашей компании. Порядка трети сетей небольших микрорайонов, отдельно строящихся домов и домов, находящихся в управлении какого-то ведомства, нами не обслуживаются. Кроме того, существуют еще управляющие компании, у которых есть износ внутридомовых сетей и которым тоже проблематично найти средства для их восстановления. Однако, в конечном счете, если происходит авария, то уже не важно, кто в ней виноват – для жителя главное, что проблема есть, и нужно ее как можно скорее решить.

Чтобы власти, контролирующие органы и общественность понимали, в каком направлении движется «НОВОГОР», мы ежегодно выпускаем отчеты о социальной и экологической ответственности. Так, в последний раз нас попросили внести в такой отчет пункт, который бы показывал, каким образом распределятся прибыль компании. Подчеркну: «НОВОГОР» работает в прибыль, но полученные средства вкладываются в модернизацию того имущественного комплекса, которым мы управляем, согласно инвестиционной программе, а не распределяются между учредителями.

– С прежними руководителями «НОВОГОРа» вы как-то поддерживаете отношения?

– Я знаком с Александром Яковлевичем Бесфамильным, и поддерживаю с ним отношения. Ведь все равно есть какие-то вопросы, которые в ходе передачи дел мы не успели проговорить. Я ему звоню, и мы с ним вполне нормально общаемся. С Михаилом Эриковичем Никольским я практически не знаком – видел его один раз на одной из официальных встреч. Но знаю, что сейчас он работает в «Росводоканале», который также является крупным частным оператором российского коммунального рынка.

– Давайте поговорим о вашей карьере. Как вы попали в Пермь, ведь, насколько мне известно, это не ваш родной город?

– Да, вы правы. Я родился и долгое время жил в Казахстане в городе Павлодаре, где работал в системе электроэнергетики и ЖКХ. Затем меня пригласили поработать на предприятие этой же отрасли в Омске. Там же мне поступило предложение поработать в Комплексных энергетических системах, и с 2005 года перебрался в Пермь, где возглавил компанию «КЭС-Прикамье». В июне прошлого года перешел в «НОВОГОР».

Вообще, не в обиду энергетикам будет сказано, но в водоканале очень большая ответственность, очень большая нагрузка и очень большие программы. Работая здесь, понимаешь, что от тебя и твоего решения, а также от выполнения задач всем коллективом зависит очень многое. Поэтому тут должен преобладать командный дух и необходимо работать очень внимательно, дружно и на результат.

– Какими качествами должен обладать руководитель такой компании?

– Нормальными человеческими качествами. Требовать результат от своих подчиненных. Я всегда стараюсь со своими коллегами найти диалог. Никогда не принимаю решение односторонне и сразу. Сначала выслушиваю все мнения и изучаю проблему со всех сторон, а потом принимаю решение.

– А как вам наш город? Появились любимые места в Перми?

– Край у вас замечательный, и город мне понравился. Трудно сказать, какие места можно назвать любимыми… Когда есть свободное время, и появляется желание где-то погулять, то выбираю пермские парки. Когда есть побольше времени, то мы с семьей выезжаем куда-то на природу. Все в Перми красиво, только улицы узкие. Это особенно заметно по тому, сколько времени мне приходится тратить каждый день, чтобы добраться до объектов, на совещания, встречи. А все остальное замечательно.

– Свободное время как проводите?

– Наверное, не буду оригинальным, но люблю охотиться, рыбачить, поиграть в боулинг, настольный теннис и волейбол. Но все это уходит почему-то в прошлое, наверное, с возрастом активности становится меньше, и времени на эти мероприятии тоже остается меньше. Но все же пока нахожу.

– А вообще работа в «НОВОГОРе» как-то повлияла на вас, на ваши привычки?

– На привычки вряд ли. Просто времени стало меньше, хотя я привык работать в таком режиме… Я начал работать в частных структурах с 1999 года. До этого трудился в Казахстане на муниципальных предприятиях ЖКХ. После того, как появилась частная собственность, кардинально поменялся и подход к работе. Тут совсем другие условия, и нужно понимать, что с тобой нянчиться не будут: или ты отдаешься работе в полном объеме, или просто ищешь себе новую работу.

Мы вполне нормально усвоили новые принципы и стали по ним работать. Начинал я с заместителя директора, поднялся до поста директора, потом меня пригласили руководителем на другое предприятие, а затем я уехал в Омск. Но там мне было тяжело перестраиваться, так как я вновь попал в муниципальную среду. После частной компании в работе на муниципальном предприятии было многое непонятно, подходы совершенно другие. Но приехав в Пермь, я попал в свою среду, туда, где я привык работать.

Я полностью перестроился, и у меня совершенно другое отношение к частному бизнесу. Поэтому я и от людей всегда требую четкого понимая этой разницы: надо работать не просто ради получения зарплаты, а нужно вкладывать свои знания и силы, чтобы получать деньги. И когда мне кто-то из сотрудников говорит, что его лишили премии, то я всегда поправляю – не лишили, а вам не начислили премию. Это абсолютно разные понятия. Иными словами, считать, что премия законно «сидит» в зарплате – это совершенно неправильно. И в этом, наверное, основная разница в подходах ведения дел между частными и государственными структурами.

– Как вы считаете, кто эффективнее управляет жилищно-коммунальным хозяйством – частные структуры или же государство?

– Я скажу так: частные, но с участием государства. В любом случае, контроль государства должен осуществляться. Не все частники способны правильно управлять тем, что им принадлежит. Поэтому в таких стратегических вещах, как вода, тепло и электроэнергия необходимо участие государства. Осуществление контроля может происходить со стороны края или города, но, тем не менее, присматривать за оператором необходимо.

«НОВОГОР» работает как арендатор сетей, и я считаю, что в этих условиях собственник обязан отслеживать нашу работу, понимать, из чего складывается наш тариф, как мы выполняем социальные программы.

Приятно, когда у наших работников горят глаза. Люди видят, что о них заботятся, и что каждый из них очень важен для нас. Независимо от формы собственности предприятия мы, в первую очередь, не должны забывать о людях, ведь именно они – главный капитал в любой компании.

– Часто бываете в родных местах? Если сравнить положение дел в «коммуналке» того же Казахстана и у нас, то в чью пользу будет сравнение?

– Я бываю в родном городе, и мне всегда интересно, что там творится в сфере ЖКХ. И могу сказать, что если в системе энергетики Казахстан продвинулся вперед нас, то в части эксплуатации водных сетей (по крайней мере, в Павлодаре) все обстоит не очень хорошо. Раньше было лучше.

– Так получилось, что за два последних года в «НОВОГОРе» сменились два руководителя. Вы работу менять не планируете?

– Я человек корпоративный. И буду работать в компании столько, сколько буду ей нужен. Все мои переходы с работы на работу всегда осуществляются по обоюдной договоренности между той компанией, где я работаю, и той компанией, которая меня приглашает.

На сегодня у меня нет никаких планов по смене работы. Вообще, я убежден, что для любой компании частая немотивированная смена руководства крайне вредна. Люди должны видеть и чувствовать стабильность и думать о работе и о достижении результата, а не жить в постоянном ожидании новых потрясений и перемен, которые далеко не всегда ведут к лучшему.

– Ну и напоследок философский вопрос – что вами движет?

– Философский взгляд на жизнь мной и движет. (Смеется) Я с оптимизмом смотрю в будущее, но не загадываю очень далеко, не строю планов на жизнь больше, чем на год-два. Однако у меня есть определенные цели, и я понимаю, как к ним буду идти. Мы не собственники бизнеса, а лишь наемные топ-менеджеры и, как я уже сказал, будем работать в компании до тех пор, пока будем ей нужны. И рано или поздно, наверное, займемся чем-то другим…