“ать€на Ѕукина помогла разобратьс€ в механизме пенсионной реформы
“ать€на Ѕукина помогла разобратьс€ в механизме пенсионной реформы

¬ –оссии прин€та пенсионна€ реформа. «акон спорный и многим непон€тный. ¬ силу он вступает уже в 2019 году. —ейчас все знают только, что пенсионный возраст повышаетс€ на п€ть лет дл€ мужчин и женщин. ћы решили разобратьс€ в детал€х, а заодно и пон€ть, как вообще начисл€етс€ пенси€ и откуда берутс€ деньги в самом ѕенсионном фонде. ¬ этом нам помогла доцент департамента экономики и финансов ¬ысшей школы экономики “ать€на Ѕукина. —тоит оговоритьс€, что наша стать€ не пропаганда пенсионной реформы, а попытка пон€ть ее механизмы.

— “ать€на ¬итальевна, мы уже знаем основные положени€ реформы, но непон€тно, как это будет реализовано. 

— «адумано поэтапное внедрение пенсионной реформы с 2019 по 2028 год. ѕолучаетс€, что в течение дес€ти лет будет посто€нное увеличение возраста выхода на пенсию на полгода ежегодно. ѕолучаетс€, если человек должен был выйти в 2019 году, то он выйдет на шесть мес€цев позже. ≈сли в 2020, то на год. » так далее. 

«–аботающие пенсионеры — это ноу-хау нашей страны. »ностранцы думают, что это ошибка перевода»

— ≈сть ли какие исключение из этой системы? 

— ƒа, при этом сохран€тс€ все льготы дл€ тех, кто работает на —евере, военных пенсионеров, полицейских и т. п. »наче это сильно бы повли€ло на социальную напр€женность. 

— ¬ чем же глобальна€ цель пенсионной реформы? ”величить пенсию нынешним пенсионерам? 

— я думаю, что цель не повышение пенсии. Ёто лишь следствие. ¬се гораздо сложнее. —ейчас у нас непроста€ демографическа€ ситуаци€. ќна св€зана с невысоким уровнем рождаемости и стабильно повышающейс€ продолжительностью жизни. ≈сть такой показатель — демографическа€ нагрузка трудоспособного населени€ — сколько лиц нетрудоспособного возраста приходитс€ на одного работающего человека. —ейчас у нас в среднем на 100 трудоспособных человек приходитс€ около 60 нетрудоспособных. 

» с 1939 года демографическа€ нагрузка трудоспособного населени€ неуклонно возрастает. ѕо прогнозу, к 2026 году ожидаетс€ резкий рост этой нагрузки. ѕричем пенсионеров будет больше, чем молодежи. ѕоэтому, объективно, дл€ элементарного выживани€ экономики и общества необходимы качественные изменени€. 

Ќадо сказать, что –осси€ не €вл€етс€ первопроходцем в этой сфере. ќб этом намного раньше задумались в европейских странах, где воспроизводство отличаетс€ от, например, азиатских стран. » если ничего не делать, то в скором времени можем получить на тыс€чу труд€щихс€ более тыс€чи иждивенцев. ¬от это уже будет серьезной проблемой. » перспектива не така€ уж и отдаленна€. 

«–аботающие пенсионеры — это ноу-хау нашей страны. »ностранцы думают, что это ошибка перевода»

ј повышение пенсии, конечно, необходимо. ћы понимаем, что сейчас уровень пенсии недостаточно высокий. »наче бы пенсионеры не работали. ј это еще одна проблема, о которой мы часто говорим. 

–аботающие пенсионеры — это палка о двух концах. — одной стороны, вроде у нас зан€ты места и молодежи негде работать. Ќо дело в том, что пенсионеры работают там, где зарплата низка€, и их это устраивает. ќбсуждаетс€, что нужно запретить пенсионерам работать. Ќо тогда мы можем получить обвал — не будет уборщиц, охранников, вахтеров. 

—ейчас в стране идет депопул€ци€ — стабильное сокращение численности населени€ по причине суженного воспроизводства, естественной или миграционной убыли, в перспективе привод€щее к разрушению общественного (политического, экономического и культурного) уклада и общности.

Ќа сегодн€ одним из факторов оттока населени€ €вл€етс€ миграци€. ” людей повысились требовани€ к качеству жизни, среды. ќни хот€т, чтобы были возможности дл€ образовани€, здравоохранени€ и культурного отдыха. ћобильность рабочей силы и глобализационные процессы предоставл€ют данный выбор. 

— Ћогично возникает вопрос, а положена ли мне пенси€, если € работаю за границей? Ѕудет ли мне засчитыватьс€ стаж? 

— ƒаже если вы работаете в другой стране, то вы все равно претендуете на пенсионное обеспечение. —таж должен идти. 

— ¬ласти обещали, что после прин€ти€ реформы пенсии будут повышатьс€ на тыс€чу рублей каждый год. ќткуда государство планирует вз€ть деньги? 

— «апланированное повышение пенсии, во-первых, будет за счет денег, сэкономленных на люд€х, которые должны были выйти на пенсию по старому закону, но не вышли. ј это значит, что сейчас они плат€т 22% от своей зарплаты в ѕенсионный фонд и сами из него ничего не получают. ћен€ волнует другое, а сколько денег за эти п€ть лет съест инфл€ци€? Ќадо понимать разницу между величинами номинальными и реальными. —ейчас мы не знаем, каким образом будет расти инфл€ци€. Ќаша страна зависима от мировой конъюнктуры на углеводороды: газ и нефть. » что будет с ними в будущем? ѕока неизвестно. ј сколько товаров смогут пенсионеры купить на эту сумму? Ётого € пока не готова сказать. » думаю, никто не готов. 

¬ ѕерми ѕенсионный фонд расположен на бульваре √агарина
¬ ѕерми ѕенсионный фонд расположен на бульваре √агарина

— ќткуда же берутс€ деньги в ѕенсионном фонде? 

— Ёто наши налоги. —тоит отметит, что те 22%, которые сейчас поступают в ѕенсионный фонд с вашей зарплаты, идут не вам на будущую пенсию, а на выплаты нынешним пенсионерам. “о есть сейчас вы даете деньги на пенсию вашим родител€м. ¬ будущем ваши дети будут оплачивать пенсию вам. 

—  ак формируетс€ наша пенси€?

— ќна у нас €вл€етс€ многоуровневой — есть три составные части. ѕерва€ — это базова€ пенси€, и она финансируетс€ из федерального бюджета. ¬тора€ — страхова€, и она зависит от стажа, службы в армии, размера зарплаты. ј треть€ — накопительна€. ќна очень распространена в других странах, а у нас только начала формироватьс€. 

” многих возникает вопрос: а давайте мы будем платить пенсии с доходов на нефть и не будем тратить деньги на —ирию? Ёто очень обсуждаема€ тема. „асто привод€т в пример Ёмираты, где после рождени€ человека открываетс€ счет, на который он получает доходы с продажи нефти. Ќо у нас этого нет. » точка. 

” нас была ина€ административно-командна€ модель, когда все ресурсы концентрировались у государства. ј в начале 90-х годов начали формироватьс€ рыночные отношени€. ¬ то врем€, когда другие страны эти процессы проходили столети€ми, у нас истори€ была коротка€. 

Ќесомненно, размер зарплаты вли€ет на размер пенсии, но не напр€мую. ќсновна€ часть — это стаж и так называемые баллы, которые труд€щиес€ зарабатывают ежегодно. Ќапоминаю, что мы говорим про белую зарплату. Ёто тоже одна из проблем страны. 

— ќбъ€сните про эти баллы. 

— ≈жегодно каждый официально трудоустроенный гражданин получает определенное количество баллов. Ќапример, в 2018 году максимальное количество баллов, которое может получить человек, — 8,7 (к концу трудовой де€тельности баллы суммируютс€. — ѕрим. ред.). —тоимость одного — 81 рубль 49 копеек. » к этому добавл€етс€ фиксированна€ выплата 4982 рубл€. ѕримерно таким образом это формируетс€. ѕоэтому не так сильно зависит, какую вы получали зарплату — двадцать тыс€ч или двести. ¬ыше этого балла вы не прыгнете. 

— ƒо сих пор важна непрерывность стажа при начислении пенсии? 

—   счастью, уже нет. Ќо неизвестно, что будет дальше, поэтому € бы по возможности не прерывала стаж. 

“ать€на сама в следующем году должна была выйти на пенсию
“ать€на сама в следующем году должна была выйти на пенсию

— ќбъ€сните, что сейчас ждет работающих пенсионеров. 

— —ейчас работающие пенсионеры получают пенсию, но она не индексируетс€. Ёто произойдет одномоментно только тогда, когда они прекрат€т трудовую де€тельность. «наете, работающие пенсионеры — это ноу-хау нашей страны. ѕомню, когда бывали на конференци€х вместе с иностранцами, они не понимали этой фразы, думали, что это ошибка перевода. 

ѕо их логике, если вы работаете, то вам плат€т зарплату, если вышли на пенсию, то получаете пенсию. ј работающий пенсионер получает двойное финансирование. я сейчас не говорю об уровне доходов, но по сути это не в духе рыночной экономики. 

 аким образом построена система в других странах? ≈сли люди достигли пенсионного возраста, они могут дальше работать или уйти на пенсию. ¬ первом случае у них сохран€етс€ зарплата, во втором назначаетс€ пенси€. ≈сли человек посидел на пенсии и решил поработать, то у него пенсионные выплаты прекращаютс€ и возобнов€тс€ только тогда, когда он официально прекратит работать. 

” нас же ситуаци€ друга€, и сейчас наша страна постепенно будет двигатьс€ к европейской модели. я надеюсь, что это не будет так же шоково, как с нынешней реформой. — точки зрени€ формировани€ рынка труда двойное финансирование — это не совсем эффективно. ≈ще раз повторюсь, € не говорю о достаточности зарплат и пенсий. 

—ейчас у нас непроста€ демографическа€ ситуаци€. Ќевысокий рост рождаемости и увеличивающа€с€ продолжительность жизни увеличивают количество людей, которые выход€т на пенсию. Ќа самом деле подобна€ реформа была нужна давно. “огда ее не пришлось бы делать в таком шоковом темпе. 

— Ќесколько лет назад в –оссии по€вилось добровольное пенсионное страхование.  ак вы оцениваете этот механизм с точки зрени€ экономики? 

—   огромному сожалению, у нас невысокий уровень финансовой грамотности. » это объ€снимо — нет довери€ к финансовым институтам. ћы все помним 90-е годы, когда произошло мгновенное обесценивание денег. “о на п€ть тыс€ч ты мог купить машину, а потом, утрированно, — буханку хлеба. «атем еще дефолт в 1998 году. Ќо молодому поколению необходимо формировать собственную пенсию. “ака€ система работает во многих развитых странах мира. ѕенсию можно копить через страховую компанию или открыть брокерский счет. Ќо дл€ этого, конечно, нужно повышение финансовой грамотности.