В ногу со временем. Интервью с Михаилом Касимовым

PRM.RU продолжает цикл интервью с лидерами нового пермского общественного движения «Совет 24 декабря». После очередного митинга 4 февраля мы побеседовали с одним из давних лидеров пермского гражданского сообщества — Михаилом Касимовым.

? Михаил Борисович, вы известны на общественно-политической арене Перми уже не первый десяток лет. Организовывали ОТОСы, боролись с произволом застройщиков, были единственным действительно народным депутатом в Заксобрании еще Пермской области, депутатом гордумы Перми. Каково ваше кредо, что позволяет быть успешным на ниве гражданской политики?

? Кредо? В ответ на такой вопрос я всегда цитирую Маркузе: Будьте реалистами, требуйте невозможного. А также отвечаю: Делай, что должен ? и будь что будет. Конечно, этот путь сложен. Часто достается по голове. Но, с другой стороны, когда прогнешься, потом очень тяжело распрямляться. Порой приходится идти против всех, но приходит время и все понимают, что ты был прав, что ты делал нужное дело. В общем, оказывается, ты снова идешь в ногу и со временем, и с народом.

? Вас принято считать демократом еще той, перестроечной волны. Как бы вы определили свои политические убеждения сегодня?

? Это как? Правый, левый, демократ, либерал, националист, интернационалист? Это терминология XIX века. Она устарела, она ничего не объясняет и только всех запутывает. Сегодня левые или правые, либералы или интернационалисты, вышедшие на площадь, по взглядам гораздо ближе между собой, чем левые на площади и левые в парламенте, чем националисты на площади и националисты в правительстве. Противоречие между системными и несистемными гораздо глубже. На наших глазах рождается новое политическое деление, но названия отдельных элементов его еще не придуманы.

Лично я за реальное разделение властей. Чтоб судьи на полусогнутых не бегали в администрацию президента. Я за то, чтобы парламент формировал правительство, а не наоборот. Я против президента, стоящего над законом. Я против сотрудников ФСО, крышующих супермаркеты далеко за пределами Москвы, а именно в Перми, в микрорайоне Садовый. Я за честные выборы. Я хочу спокойно ходить по своему городу и агитировать своих соседей. И чтоб меня не хватали при переходе улицы, не увозили за город, не убивали, не избивали и даже не угрожали. Чтоб с улиц наших городов исчезли кавказские и ментовские банды, да и остальные тоже. Чтоб мировые судьи и начальники отделений местной полиции избирались горожанами.

Михаил Касимов (в центре). Фото предоставлено М. Касимовым

Я против стоп-листов на телевидении, я против, чтобы вся энергетика Пермского края, электростанции и подстанции, и даже само здание Пермэнерго принадлежало одной кипрской фирме. И против того, чтобы эта кипрская фирма задним числом на глазах у губернатора повышала стоимость коммунальных услуг, а на вырученные деньги финансировала избирательную кампанию депутатов Единой России. И кто я после этого, правый или левый ? определяйтесь сами.

? Вы ведь историк по образованию... Какой исторический этап проходит в своем развитии современная Россия?

? Для этого следует взглянуть на современное общество незашоренными глазами. После кризиса 1917 года ? хаос, первобытные отношения. Советское общество ? это не социалистический строй, а Древний Египет. Не важно, кто стоит во главе ? фараон или отец народов, главное — все подданные его собственность, от министра до последнего зека. И вот происходит социальный взрыв 1991 года. Отца народов не стало, фараонов, наоборот, появилось много, и у каждого свой феод. 90-е годы были периодом феодальной раздробленности. Затем рубеж 2000-х. Начинается период собирания земель. Ранний Путин ? чем вам не Иван Третий? Затем Путин преображается в Ивана Грозного. Ходорковский ? князь Курбский. Подавление бояр Ельцинских, беспредел опричников-силовиков. Так начинался Путинский абсолютизм. Его сменяет Медведевская просвещенная монархия. Заметили, как время-то летит? Исторические эпохи сокращаются, от революции до революции все меньшие периоды. У нас на глазах появляется класс рассерженных горожан, проблема Химкинского леса. Пожары прошлого года. И вот впереди замаячил призрак российской Бастилии...

Интеллектуал на службе у охранки

? Да, емко у вас получилось обозреть историю Руси-матушки и закономерности ее развития. Обсудим нюансы местной политической жизни. Как бы вы оценили результаты почти восьмилетнего правления губернатора Олега Чиркунова?

? Я давно знаю Олега Чиркунова. Это, безусловно, талантливый, креативный человек, явный интеллектуал. Его правление в Пермском крае можно охарактеризовать как попытку просвещенной монархии в нашей стране возрожденного феодализма. Прямо Екатерина Вторая. Это я в смысле подавления пугачевских бунтов и сведения счетов с врагами.

Поскольку он правитель просвещенный, потому у него и соответствующая лексика, риторика. И ряд его действий тоже вписывались в эту модель. Но, по сути, его должность ? это не корона российской императрицы, а халат персидского сатрапа, и шелковый шнурок, на котором этого сатрапа в любой момент удавят, также имеется.

Чиркунов работает в рамках выстроенной системы, вертикали Путина. Поэтому свой талант и креативность он тратит в том числе и на подавление оппозиции. Властная вертикаль ? штука опасная, она все глубже и глубже проникает во все свободные пространства общества.

? В чем это выражается?

? К настоящему моменту вертикаль доведена в буквальном смысле до подъезда. Так, в одном из домов по ул. Крупской недавно принято положение о старшем по дому. В пункте 3.15 этого положения старшему по дому вменялось в обязанность: докладывать администрации управляющей компании о проведении несанкционированных собраний жильцов. При необходимости вызывать правоохранительные органы. Это пока смешно. Придет время ? и полиция будет вас разгонять дубинками по камерам, извините, по квартирам прямо в вашем подъезде. Общество костенеет. Сокращается свобода маневра. Поэтому весь креатив Чиркунова на сегодня ушел в культуру и искусство, последнюю сферу, не пораженную пока проказой путинизма. Но даже и в этих областях его прогрессизм приобрел декоративный имитационный характер. Так что если считать Олега Чиркунова жертвой вертикали власти, то эта жертва добровольная.

? Но жертва режима объявил о своей скорой отставке. То есть Совет 24 декабря добился некой значимой цели. Что дальше?

? Добиваться выборов нового губернатора уже этой осенью. Для этого нужно, чтобы при действующем губернаторе был принят закон о выборах. Не позже июля этого года. Еще одна важная цель ? добиться возвращения выборов мэров и глав муниципалитетов. Механизмом возвращения мог бы стать местный референдум.

Необходимо ликвидировать административный ресурс на всех выборах в любых его формах. Лучше, чтобы это было сделано властью добровольно. Кроме того, впереди выборы президента. С нашей стороны необходимо организовать общественный контроль. Нам необходимо добиться включения представителей общественности в составы участковых комиссий, в том числе в краевую, территориальные. Почему они фальсифицируют выборы на государственные деньги, а контролировать их вы должны на свои?!

Следует устранить созданную в Пермском крае систему подкупа СМИ. Все договоры и технические задания сделать гласными. Каждый ролик, прославляющий губернатора, мэра, пэра и прочих депутатов, должен быть снабжен подписью: Оплачено за бюджетные деньги. Социологические исследования, проводимые по заказу власти, должны стать открытыми для общественности. И техзадание, и результат в полном объеме. А то они на бюджетные деньги свои личные рейтинги меряют.

Реакция не заставит себя ждать

? Кстати, о выборах. Как известно, даже самые честные из них не гарантируют порой избрания квалифицированного управленца и демократического лидера в одном флаконе. Психология масс бывает довольно прихотлива на этот счет. Вопрос в следующем. Как изменит региональную политическую жизнь возвращение выборности губернаторов?

? Конечно, есть опасность узурпации власти местными баронами-олигархами. Противопоставить этому можно только сплочение гражданского общества. Это первое. Второе: существует риск, что федеральный центр может оставить для себя лазейку для устранения любого неугодного для себя губернатора. Такие поползновения наверняка будут. Поэтому на законодательном уровне нужно закрепить следующий принцип: сложность избрания и сложность снятия с должности должны быть примерно соразмерны. Иначе институт выборности обесценивается.

Что касается состояния местного истеблишмента... Я полагаю, что нынешний правящий класс региона сложно назвать реальной элитой, ни по их профессиональным, ни по моральным качествам. Это скорее шакалы Табаки при Шерхане из мультика о Маугли. Но они при власти, поэтому есть риск каких-то столкновений при формировании новой гражданской элиты.

? Завершая разговор: какие чувства у вас, бывалого общественного борца, вызывает новый гражданский подъем в России?

? Политическое оживление вызывает у меня сдержанный оптимизм. Но нам расслабляться не надо. Это только начало. Впереди еще реакция, все может повернуться назад. Но ненадолго. Больше года режим не выживет.

Для справки:

Касимов Михаил Борисович (род. 15 июля 1961 года) ? пермский политик. Окончил исторический факультет Пермского государственного университета. В 1990—93 гг. ? депутат Пермского городского Совета народных депутатов, с 1997 по 2001 год ? депутат Законодательного собрания Пермской области. С 2003 года ? председатель совета территориального общественного самоуправления Городские горки. С 2006 по 2008 год был депутатом Пермской городской думы. Состоял в политической партии Яблоко. В настоящее время ? член Союза защиты пермяков.

Беседовал Алексей Колышкин