«Работающие пенсионеры — это ноу-хау нашей страны. Иностранцы думают, что это ошибка перевода»

В России принята пенсионная реформа. Закон спорный и многим непонятный. В силу он вступает уже в 2019 году. Сейчас все знают только, что пенсионный возраст повышается на пять лет для мужчин и женщин. Мы решили разобраться в деталях, а заодно и понять, как вообще начисляется пенсия и откуда берутся деньги в самом Пенсионном фонде. В этом нам помогла доцент департамента экономики и финансов Высшей школы экономики Татьяна Букина. Стоит оговориться, что наша статья не пропаганда пенсионной реформы, а попытка понять ее механизмы.

— Татьяна Витальевна, мы уже знаем основные положения реформы, но непонятно, как это будет реализовано.

— Задумано поэтапное внедрение пенсионной реформы с 2019 по 2028 год. Получается, что в течение десяти лет будет постоянное увеличение возраста выхода на пенсию. Получается, если человек должен был выйти в 2019 году, то он выйдет на шесть месяцев позже. Если в 2020, то на год. И так далее.

— Есть ли какие исключение из этой системы?

— Да, при этом сохранятся все льготы для тех, кто работает на Севере, военных пенсионеров, полицейских и т. п. Иначе это сильно бы повлияло на социальную напряженность.

— В чем же глобальная цель пенсионной реформы? Увеличить пенсию нынешним пенсионерам?

— Я думаю, что цель не повышение пенсии. Это лишь следствие. Все гораздо сложнее. Сейчас у нас непростая демографическая ситуация. Она связана с невысоким уровнем рождаемости и стабильно повышающейся продолжительностью жизни. Есть такой показатель — демографическая нагрузка трудоспособного населения — сколько лиц нетрудоспособного возраста приходится на одного работающего человека. Сейчас у нас в среднем на 100 трудоспособных человек приходится около 60 нетрудоспособных.

И с 1939 года демографическая нагрузка трудоспособного населения неуклонно возрастает. По прогнозу, к 2026 году ожидается резкий рост этой нагрузки. Причем пенсионеров будет больше, чем молодежи. Поэтому, объективно, для элементарного выживания экономики и общества необходимы качественные изменения.

Надо сказать, что Россия не является первопроходцем в этой сфере. Об этом намного раньше задумались в европейских странах, где воспроизводство отличается от, например, азиатских стран. И если ничего не делать, то в скором времени можем получить на тысячу трудящихся более тысячи иждивенцев. Вот это уже будет серьезной проблемой. И перспектива не такая уж и отдаленная.

А повышение пенсии, конечно, необходимо. Мы понимаем, что сейчас уровень пенсии недостаточно высокий. Иначе бы пенсионеры не работали. А это еще одна проблема, о которой мы часто говорим.

Работающие пенсионеры — это палка о двух концах. С одной стороны, вроде у нас заняты места и молодежи негде работать. Но дело в том, что пенсионеры работают там, где зарплата низкая, и их это устраивает. Обсуждается, что нужно запретить пенсионерам работать. Но тогда мы можем получить обвал — не будет уборщиц, охранников, вахтеров.

Сейчас в стране идет депопуляция — стабильное сокращение численности населения по причине суженного воспроизводства, естественной или миграционной убыли, в перспективе приводящее к разрушению общественного (политического, экономического и культурного) уклада и общности.

На сегодня одним из факторов оттока населения является миграция. У людей повысились требования к качеству жизни, среды. Они хотят, чтобы были возможности для образования, здравоохранения и культурного отдыха. Мобильность рабочей силы и глобализационные процессы предоставляют данный выбор.

— Логично возникает вопрос, а положена ли мне пенсия, если я работаю за границей? Будет ли мне засчитываться стаж?

— Даже если вы работаете в другой стране, то вы все равно претендуете на пенсионное обеспечение. Стаж должен идти.

— Власти обещали, что после принятия реформы пенсии будут повышаться на тысячу рублей каждый год. Откуда государство планирует взять деньги?

— Запланированное повышение пенсии, во-первых, будет за счет денег, сэкономленных на людях, которые должны были выйти на пенсию по старому закону, но не вышли. А это значит, что сейчас они платят 22% от своей зарплаты в Пенсионный фонд и сами из него ничего не получают. Меня волнует другое, а сколько денег за эти пять лет съест инфляция? Надо понимать разницу между величинами номинальными и реальными. Сейчас мы не знаем, каким образом будет расти инфляция. Наша страна зависима от мировой конъюнктуры на углеводороды: газ и нефть. И что будет с ними в будущем? Пока неизвестно. А сколько товаров смогут пенсионеры купить на эту сумму? Этого я пока не готова сказать. И думаю, никто не готов.

— Откуда же берутся деньги в Пенсионном фонде?

— Это наши налоги. Стоит отметит, что те 22%, которые сейчас поступают в Пенсионный фонд с вашей зарплаты, идут не вам на будущую пенсию, а на выплаты нынешним пенсионерам. То есть сейчас вы даете деньги на пенсию вашим родителям. В будущем ваши дети будут оплачивать пенсию вам.

— Как формируется наша пенсия?

— Она у нас является многоуровневой — есть три составные части. Первая — это базовая пенсия, и она финансируется из федерального бюджета. Вторая — страховая, и она зависит от стажа, службы в армии, размера зарплаты. А третья — накопительная. Она очень распространена в других странах, а у нас только начала формироваться.

У многих возникает вопрос: а давайте мы будем платить пенсии с доходов на нефть и не будем тратить деньги на Сирию? Это очень обсуждаемая тема. Часто приводят в пример Эмираты, где после рождения человека открывается счет, на который он получает доходы с продажи нефти. Но у нас этого нет. И точка.

У нас была иная административно-командная модель, когда все ресурсы концентрировались у государства. А в начале 90-х годов начали формироваться рыночные отношения. В то время, когда другие страны эти процессы проходили столетиями, у нас история была короткая.

Несомненно, размер зарплаты влияет на размер пенсии, но не напрямую. Основная часть — это стаж и так называемые баллы, которые трудящиеся зарабатывают ежегодно. Напоминаю, что мы говорим про белую зарплату. Это тоже одна из проблем страны.

— Объясните про эти баллы.

— Ежегодно каждый официально трудоустроенный гражданин получает определенное количество баллов. Например, в 2018 году максимальное количество баллов, которое может получить человек, — 8,7 (к концу трудовой деятельности баллы суммируются. — Прим. ред.). Стоимость одного — 81 рубль 49 копеек. И к этому добавляется фиксированная выплата 4982 рубля. Примерно таким образом это формируется. Поэтому не так сильно зависит, какую вы получали зарплату — двадцать тысяч или двести. Выше этого балла вы не прыгнете.

— До сих пор важна непрерывность стажа при начислении пенсии?

— К счастью, уже нет. Но неизвестно, что будет дальше, поэтому я бы по возможности не прерывала стаж.

— Объясните, что сейчас ждет работающих пенсионеров.

— Сейчас работающие пенсионеры получают пенсию, но она не индексируется. Это произойдет одномоментно только тогда, когда они прекратят трудовую деятельность. Знаете, работающие пенсионеры — это ноу-хау нашей страны. Помню, когда бывали на конференциях вместе с иностранцами, они не понимали этой фразы, думали, что это ошибка перевода.

По их логике, если вы работаете, то вам платят зарплату, если вышли на пенсию, то получаете пенсию. А работающий пенсионер получает двойное финансирование. Я сейчас не говорю об уровне доходов, но по сути это не в духе рыночной экономики.

Каким образом построена система в других странах? Если люди достигли пенсионного возраста, они могут дальше работать или уйти на пенсию. В первом случае у них сохраняется зарплата, во втором назначается пенсия. Если человек посидел на пенсии и решил поработать, то у него пенсионные выплаты прекращаются и возобновятся только тогда, когда он официально прекратит работать.

У нас же ситуация другая, и сейчас наша страна постепенно будет двигаться к европейской модели. Я надеюсь, что это не будет так же шоково, как с нынешней реформой. С точки зрения формирования рынка труда двойное финансирование — это не совсем эффективно. Еще раз повторюсь, я не говорю о достаточности зарплат и пенсий.

Сейчас у нас непростая демографическая ситуация. Невысокий рост рождаемости и увеличивающаяся продолжительность жизни увеличивают количество людей, которые выходят на пенсию. На самом деле подобная реформа была нужна давно. Тогда ее не пришлось бы делать в таком шоковом темпе.

— Несколько лет назад в России появилось добровольное пенсионное страхование. Как вы оцениваете этот механизм с точки зрения экономики?

— К огромному сожалению, у нас невысокий уровень финансовой грамотности. И это объяснимо — нет доверия к финансовым институтам. Мы все помним 90-е годы, когда произошло мгновенное обесценивание денег. То на пять тысяч ты мог купить машину, а потом, утрированно, — буханку хлеба. Затем еще дефолт в 1998 году. Но молодому поколению необходимо формировать собственную пенсию. Такая система работает во многих развитых странах мира. Пенсию можно копить через страховую компанию или открыть брокерский счет. Но для этого, конечно, нужно повышение финансовой грамотности.